Viragoforum

Im letzten Winter verlief die Preisentwicklung atypisch: Im Herbst 2012 waren die Preise höher als im Frühjahr 2013 und sie haben sich wegen des miesen Wetters im Winterhalbjahr 2012/2013 den ganzen Sommer über nie richtig erholt. Zur Zeit kann man also nach wie vor billig kaufen. Über die Preisentwicklung der letzten Monate wage ich wegen des ungewöhnlichen Verlaufs in den letzten Monaten keine Prognose abzugeben. Es kann noch billiger werden - oder wieder teurer. Für mich kein Grund, mit dem Kauf zu warten.

Bliebe der Preis Deiner Wunsch-Virago: Ein normaler Händlerpreis. Aaaaaaaabeeeeerrrrr.... Der Schelm will sie trotzdem ohne Sachmängelhaftung und Garantie verkaufen! Finde ich dreist und unangemessen. Wenn ich 50 % mehr als ein privater Verkäufer verlange, muß ich dafür auch etwas bieten. Eine Jahresgarantie etwa. Die gehört bei dem Preis dazu. Die Sachmängelhaftung auch, denn laut einschlägiger früherer Urteile macht es keinen Unterschied, ob ein Händler nur vermittelt oder tatsächlich verkauft. Er macht das mit dem Fachwissen, das dem Endverbraucher fehlt und weswegen letztgenannter überhaupt zum Händler schlappt.

Das wissen die Verkäufer - und halten sich trotzdem nicht an die Gesetze. In meinen Augen ist das unseriös und ein Gebrauchtkauf ist Vertrauenssache. ICH würde dort nicht kaufen! Dann lieber privat suchen. Da gibt es auch keine Garantie oder Sachmängelhaftung, aber dafür kostet so ein Moped dann auch erheblich weniger. Für 500 bis 700 € bekommt man auch einen Ölwechsel... Viel mehr "Inspektion" bekommt man bei vielen Werkstaätten sowieso nicht. Leider! Aber es ist so.


Gruß Michael

Nicht daß wir uns da mißverstehen: Ich bin kein Gegner vom Kauf beim Händler und auch die rechtliche Grauzone des Kaufs eine "Bastlerfahrzeugs" geht in Ordnung - wenn der Preis stimmt! Da ich regelmäßig die Angebote der kleinen Viragos verfolge, sehe ich auch sehr viel Angebote von 535ern und da erschien mir der Preis aus dem Stegreif bei den Daten für zu hoch für einen privaten bzw. halben Privatkauf.

Trotzdem gebe ich den Kollegen hier recht: Optimal ist der Kontakt zum Vorbesitzer und man muß sich natürlich auch das Fahrzeug ansehen. Interessant ist z. B. die Haltedauer: Eine kurze Haltedauer kann 100 Ursachen haben und sagt nichts aus, eine lange Haltedauer sagt dagegen schon etwas aus: Der Zustand ist meist besser. Wer ein Fahrzeug länger behält, der gehört fast immer zu den Leuten, die den Wert des Fahrzeugs schätzen und es daher entsprechend besser behandeln und pflegen. Das sind alles Punkte, die nicht auf dem Preisschild stehen.

Ich schrieb es ja: So ein Kauf ist Vertrauenssache! Und das Vertrauen kann sich auch im Gespräch aufbauen. Hängt vom Auftreten und den Antworten des Händlers auf Fragen ab.

Bliebe das frech handeln: Handeln ist nicht frech. Erst einmal redet man miteinander. Du mußt ja wissen, was er Dir da überhaupt anbietet. Kommt sie für Dich in Frage, dann sag das auch ganz klar und ohne die Virago plötzlich schlecht zu machen (warum willst Du sie denn dann überhaupt? Da ist es offensichtlich, daß Du nicht ehrlich bist und es dreht sich ja um Vertrauen - gegenseitiges Vertrauen!). Natürlich kannst und solltest Du auch Deinen Preis nennen. Sagen wir mal, Dein Wunschpreis wäre 1.500 €, aber 1.700 € wäre sie Dir maximal wert. Dann sag dem Händler z. B., daß für Dich 1.500 € in Bar in Ordnung wären und Du Dir vorstellen könntest auch etwas mehr zu zahlen, wenn er Dir anderweitig entgegen kommt, etwa mit einer kostenlosen Inspektion im Februar, damit das Moped fit für die Saison ist. Dann kann er Dir das nächste Angebot machen und Ihr einigt Euch evtl. am Ende. Oder auch nicht. Aber so handelt man. Zumindest halte ich das so. Man kann und sollte auch bei solchen Sachen mit einem gewissen Respekt miteinander umgehen. Ist das so, dann sagen meist beide Parteien, daß das ein guter Handel war.

Ich habe so z. B. mal eines meiner schönsten Mopeds gekauft. Bei einem Händler. Und ohne Sachmängelhaftung als "Bastlerfahrzeug".

Bei Kraftfahrzeugen ist es normal, daß gehandelt wird. Das ist im Preis auch vorgesehen, der Händler hat 1.900 € drangeschrieben, weil er sich 1.800 € vorstellt! Oder etwas mehr oder weniger. Das kann man nie genau sagen, wenn man den Händler nicht kennt, aber der ausgezeichnete Preis enthält fast immer etwas Luft.


Gruß Michael

Was haben die Motorradkäufer nur immer mit der Vorbesitzerfrage? Das ist anders als beim Auto ziemlich nebensächlich. Besonders Chopper werden oft aus einer Laune heraus gekauft und stehen dann irgendwann nur noch ´rum, weil die Freizeit doch nur zum putzen und nicht zum fahren reicht. In vielen Garagen gestanden zu haben, ist nach meiner Erfahrung kein Ausschlussgrund.

"""ja das macht Sinn, aber sind 5 Vorbestizer nicht etwas ungewöhnlich? """

. . . sehe ich auch so. Empfehle dir dich nach einer anderen 535er umzuschauen . . .

Moin moin fischi

Zitat von »fischi535«

ja das macht Sinn, aber sind 5 Vorbestizer nicht etwas ungewöhnlich?

Zitat von »XV-Eddie«

Was haben die Motorradkäufer nur immer mit der Vorbesitzerfrage? Das ist anders als beim Auto ziemlich nebensächlich.

Bin da derselben Meinung wie Eddie.
Meine 93er BR hatte beim Kauf 6 Vorbesitzer und 49.000 auf der Uhr.
Mittlerweile hat sie knappe 20.000 weitere zurück gelegt und das, abgesehen von ein
paar neue Membranen, ohne irgendwelche Techn. Zwischenfälle.

und...

Hi Robin und alle anderen "neuen" Gebrauchtmotorradkäufer.
Bei 15 oder 20 Jahre alten Moppeds sind 5 Vorbesitzer oder mehr absolut nicht ungewöhnlich. Das sagt wenig bis garnichts über den Zustand des Fahrzeugs. Im Gegensatz zu Autos lässt sich da sowieso nicht viel verheimlichen. Da ist schon eher der Gesamteindruck des Verkäufers aufschlussreich.
Was mir auch oft auffällt - es wird viel auf "Zubehör" geachtet. Das sind die Leute von den Autos gewöhnt, und das lässt sich nicht ohne weiteres auf Motorräder übertragen. Gebrauchtwagen, wo bei der Neuanschaffung oft die komplette Zubehörliste mitgekauft wurde, mögen für viele mehr wert sein. Ein Motorrad, aufgezäumt mit allem käuflichen Zierrat ist nicht automatisch mehr wert. Für mich persönlich sogar weniger.

Hi Robin

Zitat von »fischi535«

aber aber was hast du dann für deine Virago gezahlt, wenn ich fragen darf?

Yep, darfst Du.
Knapp 1000,- €ronen und das in einem nicht gerade schönen Zustand.
Mit ein wenig (fortdauernde) Pflege ist er jetzt schon fast 4 Jahre mein treuer Begleiter.

und...