Viragoforum

Bäääää....Iridium Kerzen. Was habe ich mit den Dingern geflucht und gesucht.
Bei mir war das die Garantie für den Umstand, dass die Mühle lief wie ein Sack Nüsse und der hintere Zylinder jede dritte Zündung nicht mitzünden wollte. Das gab ein Fahrverhalten ab 3500U/min wie ein einbeiniger Ziegenbock springt. Die schönste Knallerei. Das Ding hat gekotzt wie Hein Blöd am Nordseestrand.
Probier mal die orignale NGK Standartkerze. Kostet nicht die Welt könnte das Problem aber durchaus sofort beheben.
Funkenstrecken an irgendwelchen Zündkabeln sind auch gern mal Mode. Kaputte Kerzenstecker ebenso. Hier liegt der Fehlerteufel bei Neuteilen in einem fiesen kleinen Detail, die verbauten Widerstände. Wer Kerzen mit Widerstand drin hat sollte nicht unbedingt auch noch Stecker mit Widerstand verbauen beim Tausch.
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Vergaserseitig kann auch vieles los sein. Ich bin mir grad nicht klar ob du einen Mikuni oder einen Hitachi Vergaser hast, ich gehe aber mal von Mikuni aus.
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Geht los mit einer falsch zusammengesteckten Nadel. Da ist bei den Mikunis ein Fehler in der Explosionszeichnung, der dafür sortgt dass sie zwar untenrum rennt, aber kaum auf mehr als 4000U/min kommt.
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Einstellung der "Leerlaufluftschrauben/Leerlaufgemischschrauben" mache ich prinzipiell per Colortune Kerze. Da kann ich mir sicher sein dass es auch wirklich stimmt. Allerdings wirst du damit nicht das Problem im Teillast und Vollgasbereich los. Die funken ja nur bis rund 1500 U/min im System herum.
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Wie ist die Verbrennung im Teillastbereich? -> Colortune Kerze. Die Farbe der Flamme sagt viel aus.
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Gibt es Änderungen am Luftfilter und/oder Auspuff? -Colortune Kerze sagt dir in welche Richtung du optimieren musst in dem Falle. Bei den Vergaserdüsen die man in dem Fall braucht bitte Originalteile kaufen. Bei Mikuni ist TOPHAM Vergasertechnik die erste Wahl. Unter Zubehörteile findet sich die N100604 Düse in den entsprechenden Größen, die der original eingeschraubten entspricht. Die N102221 passt allerdings auch zu 100% und lässt sich durch die große Schraube am Schwimmerkammerdeckel (wer sie denn da hat unten) auch im eingebauten Zustand wechseln, da der Kopfdurchmesser bei dieser Düse mit 6mm deutlich geringer ist als die 9 original und das Ganze somit durch die Öffnung des Gewindes passt.
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Du hast den Spritfilter getauscht. hoffentlich gegen einen originalen? Die Zubehördinger haben meist einen zu gerignen Durchfluss, da gibts schon etliche Negativerfahrungen diesbezüglich.
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Die großen Plastedinger, die an den Belüftungen der Membranen angebaut sind und deren Ende im Nichts offen enden sind frei von Dreck, Unrat und irgendwelchen Insekten? Wenn die zu sind hast du Viel Spaß. Ich hab mal da irgendeine Wespe gehabt die sich häuslich eingerichtet hat. Mit Choke sprang sie sofort an, choke weg, Motor aus.
In diesem Sinne, viel Erfolg.

Auch eine Ididium Kerze kann aussteigen, meine liefen den ersten Monat auch prima ehe der Spuk los ging und dann ging es los mit Kaputtsynchronisieren und schauen und nichts funktionierte bis ich irgendwann mal dahinter gekommen bin dass die Funkenstrecke, die da in der Garagenecke vor sich hin gammelt, mir doch zeigt, ob ich überhaupt ne richtige Zündung habe und siehe da....unregelmäßige Aussetzer.
Standartkerzen eingeschraubt, den Synchrotester angeschlossen und festgestellt, dass ich aufgrund der Zündaussetzer den Motor fast komplett nach vorn verschoben habe beim Synchronisieren.
Schraub einfach mal die orignalen Kerzen ein. Damit diese Fehlerquelle gleich auszuschließen ist.
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Die Colortune Kerze bitte als M14 kaufen. die kriegst du beispielsweise bei Scheuerlein.de. Da reicht eine zum Testen. das muss kein 2er Satz sein. Es gibt für die kleinen Colortune Kerzen auch Adapterringe zu kaufen. Schau mal ob du was für deine findest.sollten sie noch bei dir herumoxydieren.
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An die Einstellschrauben kommst du problemlos, wenn der Tank um 180° herumgedreht wurde und du einen Schraubendreher mit einer wirklich langen Klinge benutzt. Nimm einen so lang ist, dass dessen Griff erst hinter dem Rahmen anfängt, also irgendwas ab 30cm. Alternativ gehen auch Uhrmacher Schraubendreher, die Ausführung aus Metall meine ich.
Diese Schrauben sind weniger das Problem, da kenne ich andere Mopeds wo es richitg eklig ist und man an eine Verschwörung kleiner Fieser Japaner mit noch kleineren fieseren Pfoten glaubt.
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Du solltest dich mal grundlegend mit Vergasern beschäftigen, in den Urschleim der Theorie eintauchen. Grob über den Daumen ist zuständig für die Leistungsentfaltung:
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zwischen 0 und 15% die Leerlaufluft. -> also exakt das was du da einstellen kannst mit der kleinen Schraube. Alles was knapp über den Leerlauf hinausgeht kann man damit beeinflussen, so bis ungefähr 1500U/min.
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Ab 10% bis 95% ist es ausschließlich die Position der Nadel,die für den Motorlauf zuständig ist, wenn die Hauptdüse stimmt. Dazu später. -> die Nadel kann man höher oder tiefer hängen, ne nachdem ob die im Teillastbereich zu fett oder zu mager läuft. bei vielen Nadeln in Rep Sätzen fehlen die 5 Kerben, was dann richtig Scheisse ist, wenn man modifizierte Luftfilter oder Luftfiltergehäuse hat. Originale Nadeln kaufen bei Topham Vergasertechnik.
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ab 90% die Größe der Hauptdüse.
Das ist übrgiens die wichtigste Größe, die Gemischaufbereitung bei Vollgas muss zuallererst passen, erst dann kann man alles weitere optimieren, denn die Größe der Hauptdüse beeinflusst natürlich auch die Spritmenge, die dann mit der Nadel reguliert werden kann. Das wird garantiert notwendig wenn man Luftfiltergehäuse ändert, Teardrops oder Hypercharger montiert und oder Luftfiltereinsätze mit viel mehr Durchlass verbaut (K+N Sportluftfilter beispielsweise), aber auch (offene) Auspuffe können sich gewaltig auf die Verbrennung auswirken, ein Motor ist auch immer eine Strömungsmaschine.
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Wundere dich nicht, dass es Überschneidungen gibt, es gibt im Vergaser Zustände wo die Leerlaufluft noch und die Nadel schon an dem Zustand der Gemischbildung im Vergaser zuständig ist.
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Das einzige was du noch einstellen kannst ist das Spiel des Gasgriffs an den Zügen, also den Leerweg, ehe das Gas überhaupt aufgezogen wird.
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Wenn deine Gasannahme mies ist, das Abtouren dagegen ewig dauert, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass die Membranen entweder etwas Porös, angerissen oder vermutlich eher total verhärtet sind. Da muss man leider in den sauren Apfel beißen und neue Membranen kaufen.
Auf jeden Fall auch unbedingt die Entlüftung der Vergaser anschauen, da wo die großen schwarzen Schläuche mit den Plastedingern dran angesteckt sind, die offen enden. Ist da was drin, ist mit Sicherheit die Gasannahme und der Motorlauf unterirdisch.
Wichtig ist auch der Stand des Sprits in der Schwimmerkammer. Wenn zu niedrig, zutscht es diesen kleinen Vorrat sofort bei Vollgas weg und dann läuft beispielsweise ein Zylinder richtig, der andere dagegen fängt an zu verhungern. -> einbeiniges Känguruh.

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Das sind grob gesagt die Mechanismen im Vergaser, ohne die Choke - Kaltstartfunktion jetzt noch zu beleuchten. Das ist quasi ein weiterer Vergaser im Vergaser.Passt irgendwas auf dem Weg Leerlauf-Teillast-Hauptdüse in Verbindung mit Sprit oder Luftzufuhr nicht, ist logischerweise die Verbrennung nicht optimal und die Gasannahme kann dadurch von Motorschaden (bei zu Mager) bis hin zu absaufen (zu Fett) oder einbeiniges Känguruh alles annehben.

Es gibt zwar noch die Möglichkeit die Nadel an sich und den Düsenstock zu ändern, aber das sind dann Dinge für die man eher einen Leistungsprüfstand braucht und die der Heim und Hobbyschrauber eher nicht hat oder im Falle von Choppern auch nicht unbedingt braucht. Wir bewegen die Dinger nicht auf der Rennstrecke und jagen den hunderstel Sekunden hinterher.

Finger weg von Dynojet Kits. Viel teuer Geld für Veränderungen, die bei unseren Treckermotoren absolut nischt bringen.
Wer es trotzdem verbaut, der hat was zum Wichtigtun beim Bikertreff, aber effektiv bringt es absolut nichts, außer dass derjenige über 120€ für ein paar Düsen , die bei Mikuni rund 4€ das Stück kosten, 2 Nadeln, welche dort jeweils rund 10€ kosten und ein bissel Plastetüte und Papier mit Gutachten ausgegeben hat für eine angebliche Leistungssteigerung, die ich bei den beiden Viragos die ich damit ausgerüstet kenne, bei einer Vergleichsmessung anno 2001 in der Realtität nicht gefunden habe.
Meine hatte auf dem Rollenprüfstand damals, anders bedüst, mit Colortune optimiertem Vergaser wegen eines anderem Luftfiltergehäuses und einer, für den Soundcontest auf der einen Party extra montierten offenen, erst aus 2m Entfernung überhaupt messbaren und da noch immer 128dB lauten Dragpipe Anlage, gemessene 63,7 PS, die beiden 1100er der damaligen Kumpels mit den Dynojet Kits für die Viragos 55PS nit Silvertail K01 und Tüv-Endstücken und 58PS mit offener Silvertail K02.
Danach war Ruhe am Lagerfeuer bezüglich der ach so tollen Mehr-PS durch den Dynojet Kram. Da wurde das Thema endgültig begraben.
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Axh so ,der Vollständigkeit halber natürlich sei noch die Synchronisierung der Gaser erwähnt.

Welches Modell hast du eigentlich?
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Ich lese gerade...Baujahr 96. Hat das Ding schon Drosselklappensensoren? Wenn ja, sind die an den Vergasern dran geblieben und nicht verstellt worden?
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In den ersten Monaten des Jahres 96 wurden noch ein paar Restbestände aus 95 verbaut und verkauft.
Da konnte man durchaus im gleichen Laden zwei verschiedene sehen, einmal mit und einmal ohne Drosselklappensensoren.
Hauptsache die hat auch keiner abgeschraubt, der sie bisher befingert hat. Drück die Daumen. Wenn ab gewesen kriegt man da einen sauberen Motorlauf nur hin, nachdem man alle bekannten Flüche des Universums vor und rückwärts buchstabiert hat. Das Buchelli Buch warnt nicht umsonst davor. Selbst in Vertragswerkstätten hat man die Hände gehoben und die Vergaser selber an die Hauptniederlassung geschickt.
In den Dingern befinden sich ein paar Potis und wenn man die entsprechenden Werte nicht kennt, wirds ein Alptraum.
Im Mindesten emfpehle ich jedem, der sowas dran hat, mal zu messen, welche ohmschen Werte die Drehpotis namens Drosselklappensensoren da bei ihm so haben,
immerhin verstellen diese Werte ja entsprechend den Zündzeitpunkt.
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Was sagt das Kerzenbild aus?
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Die kleinen Löcher im Schieber sind frei? Nicht nur oben , sondern auch unten neben der Nadel?
Hast du, wenn die Gaser schon mal draußen sind, gleich mal unter den Schwimmernadelventilen geschaut? Da sitzen original Siebe drunter, die als letzte Linie Dreckpartikel abfangen sollen. Werden gern vergessen bei der Reinigung und als Fehlerquelle oft übersehen. Allerdings liegen die vielen Rep Sätzen nicht mehr bei.
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Im Offenen Vergaser bzw in der geöffenten Schwimmerkammer kannst du nur eins einstellen....den Niveaustand des Schwimmers, durch Biegen der kleinen Metallzunge. Mehr nicht.
Schau mal in die Beiträge im Forum, speziell @XV-Eddies Beiträge dazu. Der hat es schon mehrfach beschrieben wie es richtig gemacht wird.
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Die schöne messingfarbene "Schraube" , das ist beispielsweise deine Hauptdüse. Die kannst du heraus schrauben, sauberwaschen, sauberpusten, reinschrauben. mehr nicht.
Gleiches gilt für die Nebendüse, für die Düsen unter den "Knallmembranen" an der Seite neben den Drosselklappensensoren und für die Luftdüse unter der Membran. Außer der Leerlaufluft gibt es keine Schrauben zum einstellen. Nichts, Nada, garnichts.
Nachdem du uns ja gesagt hast, dass Auspuff und Luftfilter original sind, müssten das 122,5 für den vorderen Zylinder 2 und 125 für den hinteren Zylinder 1 sein. Der läufrt auf Grund der themisch höheren Belastung etwas fetter bedüst, dadurch gibts eine etwas kühlere Verbrennung.
Es gibt allerdings auch anders bedüste Modelle, beispielsweise die schweizer Version der 3EF, die hat auch ne andere Nadel drin.
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Apropos, welche Version ist eigentlich bei Dir zu finden? 1TA? 3LP? 3EF?
Wenn 1TA /3EF...Die Version mit oder ohne Abgasrückführungssytem?
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Ich hätte es übrigens viel besser gefunden, wenn du dich quasi bei der Fehlersuche von "leicht zu beheben" Richtung aufwändiger durchgehangelt hättest. So wie man das auf der Straße macht und gegenprüft, wenn das Ergebnis unklar ist.
Schließ nicht automatisch aus dass was nicht sein kann weils neu eingeschraubt ist, ich hab über die Jahre beispielsweise bestimmt schon an die 10 Kerzen erlebt, die nagelneu nicht , nicht richtig oder nicht lange liefen. Serienausreißer gibts immer mal.
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Du hast dich für meinen Geschmack sowas von auf die Vergaser eingeschossen, da wird jetzt jede kosmetische Schleifspur als DER Übeltäter verdächtigt und behoben, ob sinnvoll oder nicht.
Das birgt enormes Frustpotential. Verzettel dich nicht...und pass bloß auf wenn du im Vergser herumfingerst, wenn dir beispielsweise die Führung der Schwimmer abbricht wirds ein neuer Vergaser werden müssen und der kostet bei Yamaha als Ersatzteil irgendwas um die 1000€ pro Stück, Apothekerpreise.
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Dazu haben wir das Problem, dass hier alles per Ferndiagnose läuft. Also keiner der sich damit wirklich auskennt das Ganze mal vor Ort befingern ansehen und anhören kann.
Es gab schon Leute, die haben ihre halbe Mühle auseinander gerissen und dann vibrierte bloß ein Spiegelglas.

Guck mal oben bei USR. Nina, die Chefin von det Janze hier, kann dir bestimmt helfen, weißt du vielleicht noch nicht.

Zitat von »Summer«

... und der kostet bei Yamaha als Ersatzteil irgendwas um die 1000€ pro Stück, Apothekerpreise. // Ja Yamaha hat Wucherpreise. Überholte Vergaser gibt es hingegen schon für die Hälfte.

Da brauchst du nicht mehr düber nachzudenken, so was zu kaufen.
, Wolf

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß einfaches Reinigen nicht den erwünschten Erfolg bringt. Der Vergaser hat feine Kanäle man nur im Ultraschallbad erreicht. Ich habe es bei 3 Vergaser (Motorrad und Rasenmäher) mehrfach versucht. Erst nachdem ich sie ins Sprudelbad gesteckt hatte, schnurrten die Motoren wie ein Kätzchen. Wenn Du kein Ultraschallbad hast, und zwar ein richtiges - nicht eines zum Brillenreinigen, wende Dich vertrauensvoll an Nina. Die hat die Gerätschaften, Erfahrung und macht es supergut zu echt fairen Preisen.
Gruß Franz

ja, das ist so die richtige Reihenfolge.

Gruß Uli

Hallo Ralf,
schön dass sie wieder läuft, aber bitte, wenn du startest um einzelne Zylinder zu probieren, unbedingt eine Kerze in den Kerzenstecker und den selbigen auf Masse gelegt, damit es funkt.
Sonst Wummert es Dir eventuell die TCI durch - übrigens auch eine Besonderheit, die Viragos haben Transistorzündanlangen - TCI und keine Kondensatorzündanlage - CDI..
Einer CDI macht es nischt aus, wenn der Kondensator mal ins Leere Schießt, die TCI ist dagegen komplizierter aufgebaut und bei sowas, wie auch bei Überspannungen durch kaputte Regler recht empfindlich.
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Du hast nun die Standartkerzen wieder drin und damit zündet sie auf beiden Töpfen ja? Schau mal nach der Synchronisierung.
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Zum Thema Drosselklappensensor....die sind sehr sehr tricky. Abschrauben, gucken und anschrauben kannst du vergessen. Beim Anschrauben gehts mit Multimeter im hundertstel Millimeterbereich, bis es wieder stimmt, so man es überhaupt wieder hinbekommt.
Wie gesagt, selbst die regionalen Vertragshändler haben damals die Hände gehoben, ich hab das einmal selber gemacht, das ist wirklich Strafarbeit.
Es geschehen übrigens Wunder. Auf einer Manuals.lib Seite wurde endlich mal das Prozedere der Überprüfung und Einstellung des Drosselklappensensors veröffentlicht. Dieses WHB stammt von der 1100er Dragstar und diese dürfte ziemlich wahrscheinlich die gleichen wie die Virago haben.
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hier ist das zu finden
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Guck es dir einfach mal an. Das letzte Mal als ich mich an sowas gesetzt habe, habe ich am Abend geschimpft wie ein Rohrspatz über die kleinen fiesen Japaner...
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Der Tip mit Nina kam schon mehrfach, falls geschallt werden muss, gibt es keine bessere Adresse.
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Außerdem, denk dran, die Viragos kommen aus einer Zeit, als noch keine hunderttausend Sensoren Luftdruck, Temperaturen und Luftmassen gemessen wurden.Wo keine tausend Steuergeräte ständig nachregulieren. Wenn die ab und an mal schießt und blubbert, unerzogen herumfurzt und ein bissel unkultiviert herumrappelt, dann gehört das so...